You are viewing [info]jwpython's journal

the book
chapter 1
занимательная статья... 
6th-Nov-2008 06:24 pm
bislon
"А зачем, кстати, делать это скрытно? А затем, что «в лоб» не получается, в этом уже пришлось убедиться: пытались «в лоб» внушать все 90-е, что СССР-де был «империей Зла» и «царством тоталитаризма», а население – не согласилось; пытались «в лоб» в 90-е внушать, что воевавшая под власовским матрасиком против Сталина РОА – подлинные герои войны, а население опять не согласилось; пытались после 1993 года «в лоб» внушать, что расстреливать парламенты – правильно, а население, окаянное, опять упорно не соглашается. И так – много раз. Население у нас пока что слишком грамотное и слишком способное к самостоятельному мышлению. Вот проведут «реформу образования», вырастет новое поколение, способное верить чему угодно (что Солнце вращается вокруг Земли; что Бог создал Мир за шесть дней; что Ленин был Антихристом) – тогда и другое кино можно будет снимать, простое, как плакат «Не влезай – убьет!». А пока приходится маскироваться..."

собственно статья

спасибо Jaba
Comments 
7th-Nov-2008 06:06 am (UTC)
"Население у нас пока что слишком грамотное и слишком способное к самостоятельному мышлению" - Это хде такое население-то???
7th-Nov-2008 07:10 am (UTC)
да ну вот хучь мы с вами:)...
7th-Nov-2008 09:44 am (UTC)
моя точка зрения диаметрально противоположна написанному выше.
7th-Nov-2008 10:08 am (UTC)
nata_shi
а Вы всю статью прочитали?
7th-Nov-2008 11:12 am (UTC)
Нет, поэтому я и оговорилась, что не согласна с тем, что тут прочла.
7th-Nov-2008 11:18 am (UTC)
тогда вот и интересно с чем именно не согласны?:) а то тут нет ни начала и ни конца... мысль... так сказать... не выведена:)... я вот тоже... и согласен и не согласен одновременно:)...
7th-Nov-2008 11:55 am (UTC)
Ох, ну например я считаю, что нам прививается в масс-медиа совершенно иная идеология (и прививалась).
И что СССР был "царством тоталитаризма" когда все думающие граждане сидели и сосед "стучал" на соседа.
Да и в самой статье (дочитала до половины - потом разозлилась) я нашла несколько явных искажений реальных фактов.
Но влезать в идеологические споры мне вовсем не хочется, я давно поняла, что глупо свою точку зрения кому-то навязывать, доказывать и проч.
7th-Nov-2008 12:12 pm (UTC)
2 jw

вот посмотри - народ считает, что свою точку зрения доказывать глупо)) чем не торжество существующего порядка?)

обсуждение крайне важно - оно показывает состояние общества

что касается статьи, то передергивание есть, но есть и очень разумные мысли
7th-Nov-2008 12:26 pm (UTC)
О, я доказывала свою точку зрения, и в итоге меня несколько раз оскорбили. И это и есть, видимо, население, "слишком грамотное и слишком способное к самостоятельному мышлению".
7th-Nov-2008 12:35 pm (UTC)
это я Вас понимаю... ну бояться таких вещей всЁ же не стоит если за ними не стоит реальной физической силы... можно и нужно пытаться грамотно ставить из на место... насколько это возможно:)... ну а если есть вероятность физической расправы... тогда действовать рекомендуется иначе:)...
(Deleted comment)
7th-Nov-2008 12:33 pm (UTC)
интересно, что считается оскорблением? причисление к народу?)
7th-Nov-2008 12:35 pm (UTC)
Для меня?
Ну например почему-то решили, что если я "против революции" -то мой дедушка в Великую отечественную был дизертиром ))
7th-Nov-2008 12:41 pm (UTC)
а я уж думал тут оскорбили:)
7th-Nov-2008 12:47 pm (UTC)
нет, что Вы. Очень мило ведём беседу.
7th-Nov-2008 12:42 pm (UTC)
тут как-то одно совсем не всегда должно быть следствием другого... да и... вообще... эти вещи мало связаны между собой... так что не принимайте близко к сердцу и отстаивайте дальше своЁ убеждение...
7th-Nov-2008 12:46 pm (UTC)
Я не отстаиваю, зачем оно мне?
Но Вы Солженицина всё же почитайте - там всё описано, и о том, что это далеко не единичный случай - тоже.
7th-Nov-2008 01:01 pm (UTC)
читал и Солженицына и Шолохова... и что-то последний мне больше нравится:)... даже посмотреть как им нобелевская доставалась и куда у кого делась...
7th-Nov-2008 01:07 pm (UTC)
Шолохов, кстати, не говорит в "Тихом Доне", что белые - плохий, а красные хорошие. Брат на брата - трагедия!
7th-Nov-2008 01:19 pm (UTC)
ну да... он там примерно гворит, что все плохие (все не без греха), но если родные, то жить можно... а много моментов в ТД и донских рассказах, которые красиво описывают именно классовую несправедливость и жестокость дореволюционной России...
7th-Nov-2008 12:31 pm (UTC)
пральна... статья тоже истины совершенной не несёт... но как и всё "от обратного" наталкивает на интересные мысли... что касается царства тоталитаризма... так любое царство или империя подразумевают тоталитаризьм энтот:)... ну а то что все думающие граждане тогда сидели так это не правда:)... ну Солженицын сидел... а были б белые у власти так такой Солженицын не сидел бы даже, а лежал бы в каком-нибудь массовом захоронении.... так что ни так уж страшен чОрт как его малюют... а что его малюют... так то совершенно однозначно... и об этом как раз и заставляет задуматься статья... хучь и там много глупостей:)...
7th-Nov-2008 12:39 pm (UTC)
А с чего это Вы решили, что Солженицын бы лежал в массовом захоронении при "белых" у власти? :)
Когда началась революция - тогда да, всё уже смешалось, и зверства и с той и с другой стороны были огого. А до? Вот уж нет, как раз был режим слишком мягкий.
Ну мы ничего друг-другу не докажем, всех на разных книгах воспитывали. Только вот об "офицерье" и "интеллигенции", которую вешали - хм, вы себя причисляете к рабочим или к крестьянам на данный момент? :)
7th-Nov-2008 12:47 pm (UTC)
Ну вот Вам пример - Чернышевский. Семь лет каторжных работ и вечная ссылка в Сибирь на основании сфабрикованных обвинений.

И еще вопросы - Ваши родители жили в СССР? Они думающие люди? Они "стучали" на соседей?

Но это лирика. Мне бы действительно хотелось узнать, чему нас учит масс-медиа, по Вашему мнению
7th-Nov-2008 12:54 pm (UTC)
К сожалению, а может быть к счастью, я очень мало смотрю ТВ.
Из того что вижу, бросается в глаза, что нам говорят, как у нас теперь всё хорошо и какая у нас сейчас замечательная власть у руля. Согласиться с этим я не могу, потому что лично я не чувствую себя социально защищённой.
7th-Nov-2008 12:58 pm (UTC)
вот-вот... полностью согласен... а если по стране покататься... то очень даже видно, что совсем у нас не всё хорошо... а скорее на грани провала...
7th-Nov-2008 01:00 pm (UTC)
Ну да. А еще навязывают мысль о том, что каждому своё, что революции и переделы - это плохо, что всякая власть - от бога и т.п. И обязательная пропаганда потребительства, накопительства, позитива и идиотического индивидуализма, разве нет?
Так об этом и в статье написано
7th-Nov-2008 01:06 pm (UTC)
Да, культ денег насаждается.

А что Вы имеете ввиду под идиотическим индивидуализмом?
Мне кажется, что индивидуализм - это как раз-таки неплохо, хуже когда люди сбиваются в стаи и начинается "психология толпы". (вспомните русский марш или еще что-то в этом же роде)
7th-Nov-2008 01:17 pm (UTC)
Меня в школе всегда за индивидуализм ругали. Но я ясно понимаю, что человек "общественное животное" и жить исключительно собой и своими желаниями не только не должен, но и не может. Есть здоровый индивидуализм, а есть "каждый за себя, один бог за всех". Вот второй случай как раз идиотический.
7th-Nov-2008 12:47 pm (UTC)
ну... революция-то не на пустом месте началась... а до неЁ-то пожесче народу жилось, чем после:)... зубной бой офицерский был даже в армии распространен получше чем в наших 90х... а что касается людей без оружия и власти... ух:)... вся русская (как "красная" так и "белая" литература охотно рассказывает нам о жизни до социалистической... что уж говорить про книжки по истории (хронологии как бы выразился никита сергеич михалков):)...
7th-Nov-2008 12:58 pm (UTC)
Мы немного соскользнули с основной темы. Но тем не менее...
То есть, революция началась из за жесткой дисциплины в армии? Странно, почему-то ни в Кайзеровской, ни в Британской где было все гораздо жестче таких тенденций не было.))
А офицерский состав на середину ПМВ был не кадровым, а из низших сословий и рядового состава, по причине гигантских потерь на фронтах.
Зато после февральской революции начавшийся террор против офицерства безусловно оправдывают "зуботычины", и то, что эти "солдатики" погромы еврейские устраивали, попов резали, медсестер на хор пускали, тоже от жизни трудной...
7th-Nov-2008 01:07 pm (UTC)
:)... тут дело не в дисциплине... это я говорил о классовом неравенстве... дисциплины-то в царской армии на момент революции не больно-то было... а в белой армии вообще мало... оттого видно и проиграли... даже высший офицерский состав не мог между собой договориться... а все вышеперечисленные вещи и погромы в полной мере относятся и к белым отрядам... в красной армии за такое хоть ревтрибунал приговаривал к расстрелу...

Edited at 2008-11-07 01:09 pm (UTC)
7th-Nov-2008 01:07 pm (UTC)
Революция началась от множества причин и прогнившего государства. Слишком много у одних, ничего у других и отсутствие надежд на изменения.
Кстати, "еврейские погромы" - характерны как раз для белой армии
7th-Nov-2008 12:55 pm (UTC)
да нет конечно:)... обе строны хорошо... НО... как можно к кому-то себя причислять?... ведь классовое неравенство было уничтожено тогда революцией... одновременно в том или ином виде социалистическая революция пробежала и по всему миру... и уровняла людей, дав им примерно равные возможности...
вот только теперь... всё чаще кажется, что это классовое неравенство опять набирает силу... и от этого становится не по себе... потому, что процесс, который может запустить такая штука уж точно пострашнее адронного коллайдра:)))...
7th-Nov-2008 01:06 pm (UTC)
Я не причисляю, я сочувствую. Русский бунт всё-таки самый беспощадный.
7th-Nov-2008 01:09 pm (UTC)
это да...
7th-Nov-2008 01:13 pm (UTC)
Ну это Пушкин сказал:) И слова "самый" там не было. В Африке, пожалуй, было покруче. И в колониальной Индии, возьмите хоть восстание сипаев.
Надо помнить, что унижаемый имеет право сопротивляться
7th-Nov-2008 01:17 pm (UTC)
А почему бы тех, кто этого заслуживает и не унизить? Мне в метро страшно зайти, обязательно какое-нибудь отребье пьяное пристанет, соседи общаются только матом, девушке знакомой у работы кинули в голову бутылку, потому чт оона отказалась там с кем-то "познакомиться" - по-моему, это и есть пролетарии... Какими они и были в 1917-м году
7th-Nov-2008 01:22 pm (UTC)
не совсем... вернее совсем нет:)... тогда и теперь слишком не похожи друг на друга и смотреть на ту историю через сегодняшние очки... грешно и воодит в заблужденье... как... впрочем... и всегда было:)...
7th-Nov-2008 01:27 pm (UTC)
Вы путаете деклассированных элементов (люмпенов) и пролетариат (рабочих). Это еще одно из завоеваний сегодняшней власти. Те, кто пристает, грабит и бухает неделями (и всю жизнь) не работают на заводах и в полях, т.е не создают ничего своими руками.
А рабочие... Вы с настоящими рабочими общались? Или с крестьянами? Среди них не меньше умных людей, и нравственных не меньше, чем среди менеджеров и тем более чинуш. А Вы их под одну гребенку с пьяным отребьем у метро... Вы не со зла, я понимаю, но такое отношеие сейчас приветствуется в обществе, особенно в так называемом "высшем". Это крайне опасно
7th-Nov-2008 01:32 pm (UTC)
Я живу в доме, куда расселяли заводские общаги. Я вижу, что происходит вокруг.
Люди с высшим образованием всё же более цивилизованно себя ведут.
Мой дед работал на заводе - о да, он был очень нравственным человеком, но это всё же скорее исключение. Я видела с кем он работает и как они свой досуг проводят )))
7th-Nov-2008 01:42 pm (UTC)
А я работаю в вузе и тоже насмотрелся всякого. Почему Вы считаете, что именно Ваш дедушка исключение? Таких дедушек было (и есть) очень много. А снижение культурного уровня - это прямая ответсвеннось власти. Превращение людей в послушное стадо путем оглупления, развития пороков и сакрализации.
7th-Nov-2008 01:11 pm (UTC)
Классовое неравенство уничтожено революцией? Ну да, примерно так же как у Оруэлла в "Скотском хозяйстве".
А русской революцией они было возведено в еще больший ранг. бОльшая часть населения (кто не был уничтожен) был настолько лишен прав и возможностей, что практически был доведен до скотского существования (колхозы, ГУЛАГ, уничтожение деревни, уничтожение-высылка лучших умов).
Тоталитарное государство большевиков по сути стало эталоном неравнества: правящая элита (ЦК)-жесточайший аппарат подавления (ЧК-КГБ), все остальные...
Какие равные возможности?
Если у меня в предках священники или дворяне, я обречен на безработицу, а если я еврей в 70-е, я в ВУЗ не поступлю.
Нельзя всех уравнять: у всех разные мозги хотя бы. Кто-то пиво пьёт у подъезда, кто-то диссертацию пишет...
7th-Nov-2008 01:22 pm (UTC)
Про предков - ерунда. Еще Сталин сказал - "сын за отца не отвечает". Евреи не могли занимать госпосты, да и нормально учиться в вузах как раз при царе-батюшке.Там была такая "черта оседлости". Ученых-евреев в нашей стране (СССР) хватало всегда.

Что касается сохранения классового неравенства - это заслуга Сталина. Кстати, многие ученые считают события 30-х годов в СССР контрреволюцией, когда основные завоевания революции были отменены.

Равнять нельзя по результатам, а не по стартовому состоянию.
7th-Nov-2008 01:24 pm (UTC)
вот это правильно:)
7th-Nov-2008 01:28 pm (UTC)
Мы тут еще в топ яндекса не попали? :))

Сын за отца не отвечает, но репрессировали обычно всю семью. А понятия "еврей" до 1917 года не было, было понятие вероисповедание, и любой еврей приняв православие мог заниммать любую должность, примеры нужны ? Что касается черты оседлости, то это была формальность, обусловенная территориальным расселением русского еврейства. На деле этого никто не соблюдал независимо от положения в обществе (Пастернак, Левитан...)
7th-Nov-2008 01:38 pm (UTC)
Михалковых вон не репресировали? И еще массу дворян и поповичей, пошедших на службу новой власти.

Понятия еврей может и не было, а уж понятие "жид" точно существовало. Вот Вам выдержка про них "Тяжелое экономическое положение, полнейшее политическое бесправие, погромы 1881–82 гг. и 1903–1906 гг. привели к тому, что началась массовая эмиграция евреев из России." Сам император следил за соблюдением отношения к евреям. Почему, кстати, и в революции так много евреев участвовало. Вы же не думаете, что из-за врожденной жажды христианской крови они это делали?:)
7th-Nov-2008 01:47 pm (UTC) - к разговору не относится... но..
кстати... есть некоторое количество старинных "русских" да и казачьих песен, которые, к примеру, ссылаясь ещё на римских императоров... прямо указывают на необходимость такого рода погромов...

Edited at 2008-11-07 01:47 pm (UTC)
7th-Nov-2008 01:42 pm (UTC)
не... в яндекс не попадем, надеюсь:)...
понятие евреи было... правда... другим словом называли... таким каким Гоголь в Тарасе Бульба описывает.


Edited at 2008-11-07 01:43 pm (UTC)
7th-Nov-2008 01:47 pm (UTC)
в яндексе учитываются комменты от разных людей:) а у нас милый разговор на троих)
This page was loaded May 17th 2012, 6:24 pm GMT.